李需民《情感唤醒歌唱法》出版座谈会在北京召开


来源:中国音协网     时间:2018-03-26 18:23:09    编辑:张录勇

日前,中国社会科学出版社《情感唤醒歌唱法》出版座谈会在北京召开,中国音乐界权威人士著名词曲作家王祖皆、王晓岭、付林、任卫新,著名音乐评论家金兆均、著名民族音乐学家韩锺恩、北师大声乐教授佟军,中央电台高级编辑钱琳琳、付纯及社会科学出版社社长赵剑英、高级编审郭晓鸿、珠海市文联主席马融出席了座谈会。座谈中专家们给予《情感唤醒歌唱法》很高的评价,认为这部书具有很高的学术价值和实用价值,是中国首部现代系统科学视域的以中国民族特性、民族审美为主体的声乐理论著作,是有新理论体系的歌唱实践教学法,也是对当今民族声乐现状的冷静思辨。作者严谨的治学精神,精深的学问,横跨诸多学科的大视野,民族文化情怀等值得敬佩!中国社会科学出版社社长赵剑英评价说:这是一本很有份量、很有学术价值,也是一部很严肃的学术著作......感谢李需民先生对社会科学出版社的信任,把你沉淀这么多年的厚重的学术著作在我们社科出版社出版。另外,赵剑英社长及著名词作家王晓岭都还认为这本书具备参评获奖的条件。

《情感唤醒歌唱法》是中国著名作曲家、国家一级导演、声乐研究学者、资深音乐监制、3次中国音乐金钟奖获得者李需民在北京居住期间用5年的时间研究写成的,该书洋洋洒洒33.9万字,涉及现代系统科学、近代细分科学、古代模糊科学、民族文化学、中西方哲学、艺术美学、人种学、生物学、生理心理学、心理生理学、神经心理学、艺术心理学、生理解剖学、物理声学、音乐学、心灵学及一些现代边缘学科。是针对我国主流民族声乐教学逐步趋于西方化之倾向;针对民族歌唱缺少人性酣畅淋漓的释放,缺少心底涌动的真情,缺少鲜活的民族神韵,缺少高远的艺术境界,千人一腔之现状,总结其近30年声乐教学实践、长期理论研究心得,以及为30多位著名歌唱家监棚录音处理原创作品的经验而创立和建构的一个中国民族本体声乐理论系统,系独家学说。本书运用当今世界科学的主导思想系统科学整体论,结合诸多现代前沿学科及艺术哲学、艺术美学、民族文化学等,对“西体中用”的主流民族声乐教学理论予以证伪,并指出其在科学认知上、民族特性认知上、艺术特性认知上的误区;对情感唤醒歌唱的科学原理以及歌唱的民族特性、艺术特性等予以系统的、科学的论证,为我国传统民族声乐寻找现代科学依据,同时将现代系统科学融入民族传统声乐理论,建构起一个中体西用的声乐理论框架。本书对于以近代局部科学为认识论的西体中用声乐理论系统是一个颠覆,也填补了我国系统科学视域中国民族本体声乐理论的空白。

用情感唤醒潜意识的歌唱感应功能,用潜意识的歌唱审美经验系统解决歌唱的技能,用右脑意识实现歌唱的艺术特性、民族特性,用情感张力激活的潜能量取代机械对抗力,用身心神、天地人高度合一的整体歌唱实现歌唱系统的整体功能突现等理论,为我们提供一个全新的认识论和方法论,不仅使歌唱变得整体化、有机化、自动化、简单化、纯粹化,而且使歌唱更具原始生命的冲动、更具撼人心魂的情感、更具鲜活的民族神韵、更容易进入音乐的自由王国,其声音更具感染力和灵动性。而情感唤醒下的高位空腔歌唱,不仅可以获得超高的声音位置,延长声带的寿命,解决口腔以下的声乐顽疾,也获得了符合东方人种生理特点、东方民族文化审美、中国语言特征、中国民族情感表达方式及现代音乐文化审美的明亮、圆融、润通、灵动的,富有玉质空腔感的东方色彩性声音。

《情感唤醒歌唱法》由国家最权威的出版社中国社会科学出版社出版,全国新华书店公开发行。此次出版座谈会由中国社会科学出版社、珠海市文学艺术界联合会主办。

王祖皆(中国歌剧研究会主席、中国音乐剧研究会会长、中国音乐家协会理事、总政歌剧团原团长、国家一级作曲、享受政府特殊津贴、中国著名作曲家):

《情感唤醒歌唱法》很新鲜。我首先很敬佩李需民,敬佩他以我为主的文化自信,文化自信是很迫切的,很重要的问题。这个问题现在也确实很严重,很普遍。歌剧也是这样,不尊重民族文化传统,不顾及群众审美习惯,满足于小圈子的孤芳自赏,不尊重民族语言的规律,照搬西洋的,洋腔洋调相当严重。新时期以来歌剧创作,有一个报纸批评了中国歌剧一路向西的现象。声乐界也是这样,西体中用,丢失了个性、功能和感觉。机械化的批量生产,发展到后头央视春晚,因为春晚人多,两个人,四个人,八个人唱一首歌,最后哪一句是谁唱的分不出来。《情感唤醒歌唱法》试图冲击改变现有的现状,建立以我为主,中体西用的民族声乐教育理论。这充分体现了坚守中华文化立场,具有文化自觉和文化担当的精神,这个精神首先是很令人敬佩的。

其次是敬佩他挑战权威的胆略和气魄,当下中国西体中用民族教学形成惯性思维,队伍庞大,人员众多,批量生产了许多年,许多届的学生,很多学生已经在评委的级别了。敢于指出中国主流民族声乐教学的四大误区,必然会得罪学界的很多人,许多的院校和很多的名教授,许多他们的学术权威。等于挑战了现实依存,等于冲击挑战已有的惯性,挑战权威教授和权威理论。这是要有很大的胆略和气魄的。需要有勇气,之所以放了那么多年没有出来,这恐怕也是一个重要的原因。

再有就是敬佩他刻苦专业的学术精神。一个作曲家,导演,以前搞声乐理论和教学我还不是非常了解,为了引证自己的声乐理论对西体中用主流民族教学理论证伪,运用了当今主导科学的主导思想,系统科学理论,运用现代的前沿学科,中国古代哲学观,生理和心理等学科,涉及范围非常广,居然就声学理论洋洋洒洒写了33.9万字,非常令人佩服。他的理论很新鲜,但是也很尖锐。对这部巨著没有时间细读,很多东西还没有搞懂,不能随便说,但是对它其中的几个关系我是认知的。一个是声音和情感的关系,诗言字,乐抒情,多数音乐作为情感艺术,是直接诉诸心灵的,心灵的歌唱,歌唱来自心灵。我岳父(张锐)是二胡演奏家,他说情在音先,音断情续。我们辅导演员唱的时候,有时这样唱也不对,那样唱也不对,有时干脆放弃了,你按照有情感的演唱,只考虑感情,不考虑什么声音位置和方法什么的,结果这样反而是唱好了。还有是我们辅导大家的时候,你上台以后,你要丢掉一切杂念,丢掉杂念最好的方法是进入情感表达的状态,你一上台就进入了情感,把这个杂念全扔掉,以情代声,有的时候可以获得超常的发挥。我们这个是有体验的......还有共性和个性的关系,共性是寓于个性中的,艺术是最讲个性的,凡是艺术审美都是因为创作者个性的巨大作用,现在模仿、雷同,无创意,演唱上的标准化,甜蜜无特色,这不是好现象,不符合艺术的最高境界,所以现在我们怀念才旦卓玛等等这样的一种民族唱法的风格,有民族的唱法又有鲜明的个性......

王晓岭(陆军政治部战友文工团艺术指导、一级编剧、中国音乐文学学会副主席、中国音协《词刊》主编、全军艺术指导委员会委员,享受国务院特殊专家津贴。中国著名词作家):

我首先敬佩李需民以我为主的文化自信;其次是敬佩他挑战权威的胆略和气魄;再有就是敬佩他刻苦专业的学术精神。为了引证自己的声乐理论对西体中用主流民族教学理论证伪,运用了当今主导科学的主导思想,系统科学理论,运用现代的前沿学科,中国古代哲学观,生理和心理等学科,涉及范围非常广,居然就声学理论洋洋洒洒写了33.9万字,非常令人佩服。他的理论很新鲜,也很尖锐。我非常认同书中所谈到的声音和情感的关系,共性和个性的关系等几个关系。

中国著名词作家王晓岭说:这是一本巨著,李需民先生横跨三界才能潜下心来,我觉得你本身出这本书,有非常深刻的一种情感。从这个角度讲应该向这本书致敬,向情感致敬。

我可以先提出两个建议,第一个是像具有这种出版意义的有份量的书,我觉得这本书具备获奖的可能,独辟蹊径,建议参评。

第二是怎么样把它渗入到院校的教学,这么多院校搞一个途径,搞一个试验基地。我对这本书有三句话,第一句话,这本书是建立在自然科学基础上的社会文艺学。第二句话,是有新理论体系的歌唱实践教学法。第三句话是对当今民族声乐现状的冷静思辨。

付林(中国著名音乐家。海政文工团一级作曲。中国音协流行音乐学会主席;中国大众音乐协会副主席;中国艺术研究院博士生导师。解放军艺术学院客座教授。深圳大学金钟音乐学院艺委会主任):

看了李需民这么厚的著作,我吓一跳,我大概粗略看了一看,还是研究比较深,完全是他自己的东西,不是一般人能做得到的。......

我觉得总体来讲视野比较宽阔,选材很独特,立论很新颖,论据也有力,包括讲一些黑箱的理论,理论的很多东西很新鲜,一想是那么回事。当然,你写得越多,就会越出现问题,但是无论对错,这种新锐的,新说或者是敢说是值得提倡的。我们现在太说一样的话了,理论家太一样了,不敢新说,不敢往前越进一步,这是一个最大的问题。对理论界或者是说非理论家们冲击一下也是需要的。理论家已经成为一个惯性了,这点意义上我觉得打破一种传说,打破一种传统,冲破一种惯性思维我觉得这个意义很大。所以感情呼唤,我绝对还是肯定。

另外歌唱不能产品化,也不能单一化,这牵扯到另一个话题,不能盲目崇拜,崇拜文化兴起在我们学术界是要注意了,把所有的腕弄到自己这里,说是我教出来的,不可能,我们可以说有一个是我带出来的,不是你教出来的,有制作人,有作曲家,有很多人共同打造一个歌手,怎么你一教就把明星变成自己的了,这是完全盲目的崇拜现象,是我们这个行业的不正是风。这本书有一点挑战学术权威的意思,我们不能老把自己当成学术权威。

所以我们要防止一种艺术上的官商利益驱动的行为,这种东西是是有害的。各种赛事,各种舆论的强势文化导向,变成不正常,你要变成一种很正常的学术环境,大家各有各的唱法,现在几个大音乐学院,这个老师教的,到那个老师学就不行,知道的话会很生气。

金兆钧(人民音乐杂志社主编、中国音乐家协会流行音乐学会常务副主席、秘书长、中国著名文艺批评家):

......这么多年我们做编辑的,最难弄的是声乐文章,过去大部分的文章就是老一套,气息、喉头、鼻腔什么的,我告诉他们也别写了,写来写去都是抄来抄去的。因为那些所谓的科学唱法,没有什么新的东西了,因为解剖学上已经说得够多了,那么剩下的很多东西,我觉得可能是,确实是需要有不同的意见和看法提出来。李需民用严肃的学术立场和态度写这本著作,不是为了哗众取宠,大家也知道这五年的代价,他比较下功夫的,这样一种态度,这样一种声音我觉得不光是声乐界,整个音乐界都需要,我们总说百花齐放,百家争鸣,现在一鸣不鸣。我觉得在这个意义上,可能李需民做这个的意义可能比他声乐的影响更大,我觉得出版社有这种气魄是很了不起的。像刚刚讲的,有的出版社真的不会出......

当然,涉及科学就一定会引起争论的,但这没有关系,我觉得恰恰是所谓真理不辨不明吧,重要的价值在争论中,比如说一个歌手看了你的,可以根据自己的歌唱实践和自己的心理感受去接受某种东西。随后我看了看,我觉得还有很多的东西,这些东西可能更多的我们要看将来的教师和歌唱者自己的体会来帮助你去共同完成这本书的整个探索。所以我建议用现在的思维来考虑,出版社应该做一点互联网+的东西,把这个东西变成一个被争议的,你们也好卖钱,《情感唤醒歌唱法》也能被更多人知道。另外,这么长,年轻人可能看都不看,所以在下一次要化整为零,通过互联网把你这些东西传播出去。一些搞学问的可以踏踏实实看这本,年轻人则从另外一面受到一点启发。

任卫新(国家一级编剧。中国音乐家协会理事,中国音乐文学学会副主席,我国著名文化项目策划人、撰稿人、诗人及歌词作家。出任多届中央电视台春节联欢晚会总撰稿,国庆六十周年大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》文学总执笔):

如果今天有新闻记者的话,希望提醒一下报道时不要把我们“等”出去。这本书我收到了,咱们世界文化有一个很大的特点。中国人的习惯能够把一本书写成一句话,外国人善于把一句话写成一本书。比如说(汉斯立可克)的论音乐的美,音乐就是乐音之间的和谐的组合,他就作了他的美学立论,就成为了一本著作。李需民这本书的价值在于把一句话写成一本书。这是很费功夫的,需要静下来做事的。李需民书中所批评的一些现象,始作俑者就是权威电视台。因为他们控制了导向,现在的晚会,逐渐逐渐的使这种风气愈演愈烈,所以带来的危害极大。形成了危害,侵蚀到各个院校,他们都是采用了一种模仿教学法,我不这么教你,你各个省,各个市的艺术院校,培养的学生就没有出路,必须要按照晚会的唱法来进行教学,消磨个性,毁灭了我们民族精神的DNA。这种事情不严重吗?到现在他们依然无所不在,一直在侵害着整个破坏我们现在的整个音乐文化的生态。......这个问题不光是李需民,早年老歌唱家王昆先生,早就提出来了,几次争论都没有掀起来,为什么?势力,有一种极大的势力......

前提是什么,一切都是利益,不是利益吗?教学不是利益吗?利用平台出名,出去挣钱不是利益吗?是不是?咱们还有切开肉里面就是骨头,就是这个东西。不是利益驱动怎么会有这些东西。不是才能问题,这个巨大的利益在这里。所以,你对这些问题,这些破坏音乐文化生态的现象认识的越深刻,你就对李需民这本书的价值所在认识的越深。当然,这些现象一时半会改变不了,但是,我们要认识,敢于发声,敢于在这个领域里面发声。怕什么得罪人啊,是不是?......五六十年代我们提出的口号向民间学习,拜民间为师,什么时候改成了指导民间了。一个很好的歌手来了以后,经过你训练训练,就成了你的东西了。是不是?你凭什么指导民间啊。

李需民说的情感,最有论证的一点,你看他那个左权盲人艺人,他们唱的情感是无法用言语表达的,让你一听就热泪盈眶,他们懂得方法吗?现在我们太缺这些东西了。全都是塑料花。所以提到这些问题,我们能说几句话,已经很过瘾,很解气了。

现在有些歌手越来越没有情感,越来越走向官方,是泔水桶上的油花,没有内容,唱那种少心没肺的歌曲,你能唱吗?不过就是混一个脸熟而已。......歌手现在就是罐头产品,我在青歌赛当过评委,我在春晚干了四年。送来的那些歌,千篇一律。这个现象已经多少年了,是不是?李谷一第一次参加春晚的时候,一个人唱七首歌,现在快17个人唱一首歌了。我们对这些东西司空见惯,是一个渐变的过程,我们觉得似乎见怪不怪了,但是我们回过头来看,我们与本质、本色、本真,越走越远了,再提得高一点。这是一个捍卫文化主权的问题......你中国大地上有那么多斯洛旺斯小镇,怎么能长出维也纳森林的楼盘呢,连自己的主权都不顾了,你文化毁灭到什么程度啊。是不是?一个系列的,全都是外国的楼盘的名字。你文化主权都不要了,这些事情的发生还奇怪吗?怎么治,治不了。我也跟季平谈过,治不了啊。你说你的,他干他的,不搭理你,根本不搭理你。既然不搭理怎么办?那就只有你说你的,我干我的,到时候咱们用时间来证明,这个不是一时半会能解决的问题。

最后能解决问题的,还是人民,百姓不接受你,不传唱你的作品,就自然把你抛弃了。

韩锺恩(博士,上海音乐学院教授,博士研究生导师,音乐学系系主任。中国音乐美学学会理事兼秘书长。中国著名音乐学家、著名音乐美学学者):

非常高兴接受邀请来参加今天的会议。客气的话不多说了,对李需民表示祝贺,也感谢出版社出这么一本书。我看刚才任卫新老师有很多话没有说完,这种话我们在公开场合越听越少,大家越来越准备说一种话了。但是我们作为搞学术的人,还是希望能够有这样的真话,刚刚他提到了文化主权,挺有共鸣的,我觉得实际上李需民写这本书,某种程度上在恢复我们的文化自尊,我狭隘的理解中国的文化有它的自尊,但是在社会发展过程中,会被各种各样的东西所稀释,或者是说所遮蔽,“唤醒”这两个字非常好。我和李需民兄大概有三十年的缘分了,1988年,在云南少数民族的音乐研讨会上认识,后来在中国音乐研究所的时候,曾经邀请他到我们这里来做专栏作家,很长时间没有联系了,大概2015年的时候,在珠海开了一个黄河六十周年的研讨会,那个会议上见到了,你怎么跑到这里来了?因为印象中他原来搞少数民族音乐研究的,曾经搞过东北柯尔克孜、达斡尔族及萨满音乐研究的,我印象中是属于民族音乐学家,后来给我一张名片,成了电视台导演什么的,我以为他下海了。。看到这本书,才恍然大悟,实际上他坐了五年的冷板凳,这个冷板凳不是那么好坐的,我前两天自己在想着这个冷板凳的事情,我们这批人多多少少,陆陆续续的基本上退出江湖了,后面的事情应该是下一代人来承接,我要到上海音乐学院大概十多年,培养了几十个硕士研究生和博士研究生,回过头来想想,现在他们在干什么,好像没有一个人坐冷板凳,冷板凳不好坐。

现在我跟这拨学生讲课的时候,我说你们能不能理解坐冷板凳是什么涵义。首先,第一个是你能不能坐下来,这就是表明你有没有这个态度,现在这些人让我们很现实,我们要怎么怎么样,一句话有把你糖塞过去了。第二个是你能不能做下去,这取决于能力了,有人想坐冷板凳,但是没有能力,坐在那也就是瞎想。到了更深层次的就是值得不值得坐下来,值得不值得坐下去,这涉及到对这个学术有没有直觉,对这个学科有没有自觉的东西。我想这些都是从李需民这本书里面看到的,在他身上其实是有这样的一种很好的,而且跟我不一样的,通常我们的榜样是钱仁康先生这样的,他走的时候我给他八个字,托命学术,写作为本,把一切东西都放在这里了,真的是坐冷板凳的东西,但是他的东西和李需民不一样,李需民坐下来以后这个东西有它的适用性和挑战性。刚刚任老师说的是电视台的,媒体的原因,我在想他这个教学法如果进入到高校也是一个很重要的招牌。因为高校其实也是培养这样一种人的温床,而且高校都在保持自己的传统,这个东西能不能拿进去,这都是可能要面临的。但是,我觉得既然了,就不要停下来,要坚持下去。

佟军(北京师范大学艺术与传媒学院音乐系教授。中央歌剧舞剧院国家一级演员,声乐教育家):

我是搞教育的,原来是歌剧演员,在北京师范大学也是十七八年。在歌剧院的十几年,歌剧演员很少有理论上的,大的视野方面的探讨,高校呢,我们开会基本上探讨学术的音乐基础怎么样,音乐反应怎么样,唱的作品的大小和层次,舞台表演或者是说技巧训练夹带着一些课程建设,教材建设这个方面,像李需民《情感唤醒歌唱法》格局这么宽大还是很少。

我和李需民老师认识是十多年前老乡的聚会,那个时候我们聊天,也唱卡拉OK,那个时候觉得他作为一个作曲家,在歌声里面有厚重,浓重的情怀,而且带有这种中华民族语言上的也包括了他的肢体律动以及他的那个韵味,很惊奇。上周,收到了他的《情感唤醒歌唱法》,一拿到我都不敢相信,理论著作这么厚,将近34万字,这是一个特别的惊喜,而且觉得太意外了。我是一边看,一边对我这个老乡由佩服到敬仰了。坐冷板凳写了五年,然后又搁置沉淀了五六年,自己不为名不为利,由侧隐之心引发,一个真正的情感和直觉来思考中国声乐,现代声乐,或者是说带有现代时尚的,或者是说将来引领社会文明进步的这种艺术样式,而不是拘泥于以前前人说什么,我就跟着走,他是一种反思,是带来了很多的思考,而且他是付诸于行动,从心理学到社会行为学,民族学,哲学的思辨,花了硬功夫啃下来了与艺术表现相关的理论。我看了第一个感觉,它更适合与作为我们音乐学科,尤其是我们声乐学科的拓展学科的学术视野和拓展学科价值的,更适合学校音乐教育学科建设的发展。他开拓了学科的大的视野,把声乐艺术放在一个民族文化的大背景下来释义歌唱这两个字,歌唱怎么样还原中国的传统文化,中国的审美认知与西方的审美认知不同点在什么地方,我们的声音应该是什么样的神韵、情感、律动等都是从大的背景下来思考的。跨学科的研究,前后的依据和逻辑给了我们声乐学科一个大的眼界。

因为现在我在的是综合性的高校,按照我的估计,拿到音乐学院可能不会被现在的老师们承认,这些老师已经是在歌唱艺术的教学上完全西化了。也许像任老师说的,有利益在这里,故作深沉等。事实上。我们学科上的确有缺腿,一写论文就谈气息,吞吐气,三千字就差不多了。我觉得要更加重要的是后面有一些什么样的举措,更加往前再推一步,让更多的人认识。

付纯(中央人民广播电台经典音乐广播首席制作人):

我能参加这个座谈会,心情很忐忑的,因为李需民老师邀请我来,没有说让我发言,而且其实我今天来是学习的,各位来的都是业内的专家,跟各位老师有的打过交道,有的没有打过交道,但是各位老师的作品经常在我们媒体听到。其实我没有办法可以从一个很深入的理论的角度来谈对李需民老师的书的认识,但是从一个媒体的从业者,也从一个往大了说是中国传统文化音乐的,再往下传承的传承者,其实我本人也是学习民族音乐学的,我又是一个从民族音乐学专业毕业的学生,这样的一个身份,我想谈一些我不成熟的,粗浅的看法,请各位老师批评指正。

其实,刚刚韩老师说他回头看他带过的硕士生和博士生有多少坐冷板凳的,我是很汗颜的,我是武汉音乐学院的,我已经没有勇气去学硕士和博士了,我觉得理论学习真的是很枯燥的东西,迫不及待的想要投入到实践的领域感受一下水深火热的艺术实践是怎么回事,我就来到了中央人民广播电台,2002年参加工作的,2004年认识的李需民老师。当时我只知道他是一个作曲家,当时播送了他不少的歌曲,随着时间的推移,慢慢跟他深入了解,有了全面的认识,昨天我收到这本书依然很惊讶,作为一个作曲家,一个导演也好,一个制作人也好,能够出一本声乐理论的专著,我觉得这不仅仅需要勇气,也跟各位老师说的一样,需要为之付出很多的心血和时间,包括做各种各样的跨学科的研究。我不敢说我接触到这么多的作曲家也好,还是说从事声乐表演的歌唱家和歌手也好,很少有人能有这个勇气和毅力。

所以我开始觉得想要表达的是这样的心情,因为祝贺和感谢的话大家都说过了,然后再一点就是说,刚刚各位老师都说到了文化自信,文化自尊,文化主权,年轻人来看我觉得这些可能也不是一个那么着急的事情,到了一定的阶段必须引起重视的一件事,像改革开放四十年,现在我们也都在总结这四十年发生的大事件,包括经济文化领域发生的各种各样的大事件,我个人认为是要积累到一个节点才会爆发出来,才会有一个总的爆发。所以我们听到越来越多的人在讲我们要怎么样继承我们的传统,我们要怎么样去整理,去规划,去学习我们传统文化中的优秀精髓。所以,李需民老师写这本书的时候,我觉得他的这种主观的情感的认知是他觉得他有这个社会责任感,他觉得他必须要做这样的事情。可能没有其他人做这件事,但是,从我一个媒体从业者的观察角度来看,其实有很多人已经投入到了这样一件事当中了,所以现在谈传统文化,传统音乐,谈传统和继承的人越来越多,像李需民老师那么担忧,觉得没有治的情况,在我们来看正好和李需民老师书的名字很契合,是一个逐步的唤醒过程中,所以我们也是能够逐渐听到和看到好作品出现的,我觉得这种导向,在我们来看应该是向好的。

五六十年代我们向民间学习,可能中间经过了一个改革开放,大家有一个迷盲的,浮躁的一个时期,现在大家很多老师都说,包括我自己也觉得,如果能够沉下心来看这么一本书,都是一件很费劲的事情,整个这样一个社会的状态是这样的,所以要提出更高的要求,要所有人马上,立刻能改变,我觉得这个确实是很难的一件事。我理解就是说每一个,在自己岗位上有这个意识的人能做一点这样的微薄的事情的话,整个方向是可以向好的。

另外我也是学民族音乐学的,我看这本书,也是勾起了很多我学习过程中接触到的音乐理论,比如说很早的时候,就看过沈恰老师写过的《音腔论》,就是用一种科学的方法,甚至是用现在的科学,软件的方法来分析音腔,这个说到自然科学和人文科学之间的关系,试图用这样一种方法来总结这些特征,告诉他正在学习民族音乐的这些人,希望能够给他们提供一种借鉴和帮助。

但是,我觉得在这么多年过去了,我好像没有感受到民族音乐学家他们做出的这些努力能够真正的运用到实践中。其实刚刚说到了,他和一些搞技术分析的老师做一些座谈会的时候,都是用一些很晦涩难懂的分析方式作研究。那么他对于实战的指导意义在哪?所以再说到这本书,也许有需要完善的地方。但是我觉得最大的价值是它可以应用到实践中,而且正是在实践中做出的总结。所以这样的一种方法,其实是建立在他对于这样的一种艺术的认识的基础上,如果说所有的民族学家,所有的声乐家们都能够基于这样的一种态度去做创作,无论是歌唱还是理论研究,我觉得是不是可以让这个实践能够有一个更快速的发展。现在我观察到的情况是理论界跟业界,比如说声乐理论和声乐表演之间是割裂的,其实不指导他的,我们经常采访一些歌手,他们反应的情况是我学了这些,但是我不知道我将来要干什么,我也不知道,我经常问一个问题,你对你自己将来的个人风格有没有一个定位,你对于你自己的演唱方法有没有一个考虑,他们说没有,不知道。尤其是80后的一批歌手,学院里没有老师教他要建立自己的个人风格。......我们一直说学院现在建设的是科学的发声方法,最好不要否定,会遭到炮轰的,百花齐放,自我证明就好。

赵剑英(中国社会科学出版社社长、中国社会科学院大学教授、博士生导师):

首先是热烈祝贺李需民先生的著作出版,今天有这么多音乐家,包括词作曲家,我们出版社也很荣幸,很多的大家,今天能够目睹大家的风采,很开心,今天我已经参加了两个会了,还有学术的会,我坐了半个小时就出来了,所以社里的领导今天很多会议,如果不来的话我也特别失礼,也特别高兴我们有这么多大家光临我们出版社。

这是一本很有份量、很有学术价值,也是一部很严肃的学术著作,建议参加社会科学理论评奖。感谢李需民先生把这样一部有份量的书交给中国社会科学出版社出版。这本书写了五年,恐怕跨学科研花了更多的时间,感觉这本书是带有一种反思性的,或者是说批判性的,同时也有建构性的一本著作。我特别赞同你对现在唱法的反思,我们非专业,但我们感觉到确实是有这种现象,舞台的晚会模式等等的浮华,华丽,比较虚假的,理性的这样一种,我也有一点审美疲劳了。所以我觉得李需民先生对音乐界存在的这种现象去反思,去建构一种有民族根基的这样一种声乐理论,我觉得这是你书的目标,很好!实际上这本书还有一种很深的艺术,在反思批判的基础上怎么样来唤醒我们的歌唱,唤醒自然感情和民族性,实际上这是一种创新。通过这本书可能会达到一个让歌唱者的更高的境界,我觉得现在会存在着这个问题,既要借鉴西方的整个声乐理论,我们也是中国人,我们的理解和感情的表达,是有我们民族的根基的。我们审美的习性和爱好,人际交往等等的东西还有哲学都是影响了我们的。所以这个是需要创新,包括时代的发展,生活节奏的变化,都是需要表达的,我觉得这本书在呼唤一种创新,这个创新是怎么样在原来的基础上,根据时代的变化,生活的变化,对我们民族性的基础上深度的挖掘,其中要反思我们相当一段时间的浮华,这个我认为,刚才几位老师也讲到了,根本是价值观出了问题,创作的价值观出了问题,这是一种利益的机制,是吧?所以你讲要唤醒情感,我觉得这是我们音乐界一个重要的特性。作为图书出版者看这本书我觉得是很宝贵的,是一个严肃的,认真的学术著作,是哲学的、美学的、音乐方面等综合的创新,是自成系统的一个独家理论,而且有很强的针对性,现实性。所以非常祝贺你这本书,值得我们音乐界,搞创作的,搞声乐的这些人士重视这本书。我们出版社也会加强推送,你们音乐界也要加强在你们圈子里面推广,包括我们的理论界,也会予以宣传和重视。再次感谢李需民先生对社会科学出版社的信任,把你沉淀这么多年的厚重的学术著作在我们社科出版社出版。

刚刚我和马主席说了,我说你们广东的社科奖,可以申报,我认为还是可以的,有份量,有创新,需要这种严肃的著作,这个著作不是浮华的,而是反思浮华,真正的科学理论,我绝对特别支持,再次祝贺。

李需民(《情感唤醒歌唱法》作者,中国著名作曲家、国家一级导演、声乐研究学者、资深音乐监制、三次中国音乐金钟奖获得者、广东省音乐家协会副主席、珠海市音协主席)

我很感动,也很感谢各位中国音乐界的大咖在百忙之中抽出时间参加《情感唤醒歌唱法》出版座谈会,感谢中国社会科学出版社及珠海市文联主办这次座谈会。

《情感唤醒歌唱法》是我在北京居住期间用了五年的时间完成的,这期间带着问题集中研究了十多个学科,比如现代系统科学、东方古代哲学及艺术美学、西方近代哲学及美学、民族文化学、心灵学、心理生理学、生理心理学、神经心理学、生物学、物理声学、生理解剖学、西方音乐史,中国戏曲理论、中国古代声乐理论、机械还原论、机械唯物论等,这本书其实是跨学科研究的成果,是以现代系统科学作为认识论,结合现代边缘学科及艺术哲学、艺术美学、民族文化学、心理生理学等搭建的一个声乐理论系统。

之所以敢介入如此之深,是因为我有着近二十年的民族音乐学研究经历,三十多年的作曲经历,近二十年的电视晚会导演经历,二十几年的声乐教学及研究经历,当然这些经历都是相互交叉的。在北京期间又经常为歌唱家监棚录音、处理作品。特殊的从业经历使我喜欢从多学科、多视角、多维度去思考同一个问题,这是我研究声乐的优势。

为什么要研究声乐写这样一本书?

其实,作为一个一级导演、一级作曲,我大可不必去染指声乐。但艺术上的较真,独立思考的惯性,骨子里的反叛,知识结构所致的发散思维致使我无法无视我国声乐存在的问题。

90年代后的中国民族声乐,伴随着电视媒体的日益强势,伴随着音乐院校的规模化及不断扩招,呈现不断发展壮大之势。可透过表面的繁荣,人们却发现:本来植根于民族民间土壤的歌唱艺术,现在离老百姓越来越远了,生命的冲动、人性的光芒渐渐被虚假浮华取代,情感、神韵、境界几乎与歌唱无关,宫廷化、美声化、重技轻艺、重形轻质的趋势越发的严重。除了少数几个令人们喜爱的歌唱家之外,很难再找到更多的有个性、令人们感动的声音了。

在北京期间,曾有一些音乐学院的学生到我这里上课,说实话,听他们的演唱我心里很难受。他们临近毕业或者已经毕业,却大多还是处在唱歌的不自然阶段,方法打架,声音夹生。可怜的是家长及学生却并不自知,还以为唱得很有方法,并以师从名师而颇感骄傲。当我看到家长们那种盲目的,但却对孩子未来充满憧憬的眼神,那种花了大钱也无怨无悔的坚定态度,心像被扎了一样的疼。

而花钱包装-炒作-成名-挣钱,似乎已经成了大多数歌手及少数教师们人生成功学中不二的公式,一些声乐教授不研究学问,倒成了歌手经纪人了,歌唱艺术似乎与他们已经渐行渐远。

我不想让这些现象继续下去,而且还要以科学的名义;我不想让歌唱艺术停留在浅层次上,歌唱应该回归其艺术本质。

《情感唤醒歌唱法》主要写了什么?

可以用两个字来概括:破、立

“破”--指出我国现在主流民族声乐教学理论的认识论误区。

“立”--构建符合现代系统科学整体论及民族文化学的、有别于西方美声及我国现在主流民族声乐理论的中国本体民族声乐理论体系,包括用现代系统科学整体论重新观照中国传统民族唱法。

大多的人都有这样的认识误区:一旦有人设定一个大前提后,其他人便在惯性思维下思考问题,即便觉得不对,也只是在大前提下想来想去,辩来辨去,没办法跳出别人画的这个圈。几乎无人去想:假如大前提并不存在?假如大前提有错误?

认识论是一切学科理论的认识基础,也是学科理论建设的基础,认识论决定方法论,所以认识论是一切理论体系存在的大前提,衡量一个学科是否科学,首先要看其大前提认识论是否科学,而不能就声乐谈声乐。学科理论局部的问题只是细枝末节。

破:

1.主流声乐教学理论的认识论和方法论源于西方近代细分科学(局部科学),不幸的是西方近代细分科学(局部科学)因其过分强调局部而忽略整体,因而已被当今世界科学所扬弃,当今世界科学主导思想是现代系统科学。那么大前提被扬弃了,还能说歌唱方法是科学的吗?

2.歌唱是情感艺术,是心灵艺术,不是生理艺术,不是物理声学艺术,不是机械力学艺术,主流声乐教学理论却在用源自生理解剖学、物理声学、机械力学原理教学,显然是哲学悖论;

3.歌唱是感性的、非逻辑的、形象的、情感的、意向的、抽象的,主要属于右脑功能,主流声乐教学理论却在用主要属于左脑功能的逻辑、概念、技术、理性来教学,显然是哲学悖论;

4.人的意识活动中,百分之九十五是由潜意识支配的自动功能-自组织,形象的、情感的、意向的、抽象的等等恰恰都存储在潜意识记忆库里,属于潜意识,主流声乐教学理论却在用只占意识活动百分之五的显意识来教学,放弃歌唱系统在潜意识支配下的自动功能,选择了手动功能,显然是哲学悖论;

5.人的歌唱是身心神整体合一的活动,主流声乐教学理论却在用细分科学将人体生理拆解成局部并予以理性调节,他们所谓的整体也只是生理的,最多加上理性心理,显然是哲学悖论;

6.人的生理可以解剖,可以用机械唯物论、还原论来解释,但人的生命、情感、心灵、意识是现有科学无法解剖的,更无法用机械唯物论、还原论来解释,只适合黑箱理论、非还原论或部分还原论;此其一,其二生理看得见摸得着的看起来很大,但在生命系统中,看不见摸不着的心灵才是无限之大,那么,主流声乐教学理论用 来自于生理解剖的规则来替代心灵、情感的规则,显然是哲学悖论;

7.按照系统科学理论,系统整体具有突现功能,即1+1大于2,当歌唱身心神整体合一时,同样会出现艺术表现力上的突现功能,主流声乐教学理论把歌唱系统整体拆解成局部器官,系统整体突现功能消失,1+1小于2;

8.从民族文化学的角度看,西方美声歌唱是西方民族主体特性(人种生理心理的、文化的、哲学的、审美的、情感的、气质的、神韵的、律动的、语言的)在声乐艺术上的特有产物,其唱法必然打上西方民族特性的烙印(西方民族DNA),美声歌唱与其民族主体特性是无法剥离的。中西方是两个民族主体特性有着很大差异的民族群,如果将表现西方民族主体特性的美声歌唱主体理论套用在中国民族声乐演唱上,并试图表现中国民族的特性,你觉得可行吗?本体都变异了,何言民族主体特性?

9.用同样的统一的气息方法、共鸣方法、咬字方法来表达所有的千差万别的情感,是不可能的,显然是哲学悖论;

10.内隐学习是最适合艺术活动,外显学习是最适合理性的逻辑活动,不幸的是,主流声乐教学采用和强化的是外显学习。

立:

用情歌唱自古就有,不是我的发明,但,古代科学整体论由于缺少细分科学的依据,对于情感在歌唱系统中的作用无法用科学解释。比如,情感能否唤醒生理?情感唤醒生理的生物学、心理生理学的机理是什么?情感能否成为歌唱的主导?以及能够成为歌唱主导的科学依据是什么?再比如,情感歌唱能够解决歌唱的气息、共鸣、力度等技能技巧吗?其科学依据是什么?这些都是古代歌唱理论所无法突破的瓶颈,也是古代歌唱难以形成理论体系的症结所在,也因此被现在的主流民族声乐教学视为不科学。

中国近现代情感歌唱说也并未真正消失,只是由于近代科学较之于古代有了飞跃式的发展,主流民族声乐教学对科学的盲目崇尚导致歌唱艺术被自然科学所异化。比如,过分强调系统的局部拆分与细部科学,而忽视系统的整体性,忽视系统的有机性;只把情感作为技术调节下的一种后表达,而不相信情感能够自动调节歌唱的生理,不相信情感能够解决歌唱的技能技巧等等。这是近代科学部分论的科学局限性所导致的,也是以近代科学部分论作为认识论的主流民族声乐理论所无法突破的瓶颈。

我所要做的,就是突破古代科学整体论及近代科学部分论在歌唱认知中的理论瓶颈。

这其实涉及到对于人体生命系统的科学再认知问题,比如情感心理与生理的关系,情感心理与理性心理的关系,情感与潜意识的关系,情感与人体生命系统整体的关系,情感与歌唱中的音乐感觉的关系等等;也涉及对歌唱艺术特性的再认识,比如,歌唱艺术是感性的右脑功能,还是理性的左脑功能?怎样才能激活右脑功能?

歌唱属于人的主体意识活动,涉及人的心理和生理两部分,二者在人体有机系统中相互联系、相互作用,生理属于心理的下一等级的层次,显然从属于心理。

歌唱的本质属性是情感表达,理性心理从属于情感心理;显然,情感对于歌唱而言更为重要。那么,情感心理在歌唱系统中能不能成为真正的主导与统领呢?换言之,情感是否具有自动调节歌唱生理的能力?

通过对现代系统科学、生物学、生理学、心理生理学、认知心理学、神经心理学、医学案例等学科大量的长期的研究,我终于理出一条思路,得出一个结论:歌唱艺术的特性(情感、音乐感觉、神韵、境界、想象、灵感等)主要属于潜意识(右脑意识),并对理性的显意识具有相对排斥性。而潜意识在人体生命系统中司管生理自组织(即,潜意识可以使生理自动地、有序地、有机地做本能调节),在歌唱系统中潜意识则负责歌唱生理的高度自组织(自动感应)。而情感存储于潜意识记忆库,潜意识具有情感特性,所以,歌唱中只有深层情感唤醒可以激活深度潜意识,而激活深度潜意识也就等于激活歌唱生理的高度自组织调节功能(歌唱系统的整体感应功能)。这意味着,情感可以自动唤醒歌唱的生理,深层情感唤醒可以唤醒歌唱的整体生理及心理,而且其对于生理的唤醒能力大大强于理性对于生理的调节能力;歌唱中的音乐感觉、神韵、境界、灵感等又属于脑深层结构功能,属于右脑的潜意识,只有深层情感才能激活它们。这样,情感唤醒既唤醒了歌唱的生理,又唤醒歌唱的情感心理,也唤醒了存储于深层脑结构的艺术感觉。

另外,从系统科学整体论角度来看,复杂的生命系统不具有上向因果关系(不具有可还原性或不具有完全可还原性),只具有下向因果关系,即较高等级的层次对其下一等级的层次具有规定作用。歌唱系统中,情感心理是生理的上一等级,情感心理规定和主导生理(情感心理是因,生理调节是果),而不能生理规定情感生理(生理调节无法还原出情感,所以不能主导情感心理)。理性心理虽然也可以对生理具有规定作用,但却规定不了情感,无法得到情感。而歌唱恰恰是情感艺术,所以,歌唱系统的主导和统领是情感唤醒,而不是理性心理的调节,情感唤醒在歌唱系统(包括人体生命系统、音乐系统)中具有核心结构地位。

根据系统科学整体论原理,系统整体结构参与歌唱,可以实现歌唱系统功能的整体突现,比如情声气及音乐感觉高度相融的歌唱声音、至高的境界,高超的技能技巧等等。

再从功能主义的黑箱理论来分析,歌唱系统是以心灵情感为主的,就整体而言仍然是一个不可知或不完全可知的黑箱。按照黑箱理论,系统内部结构规则可以予以忽略,只要找到系统的功能及其与输出输入的关系即可解决问题。歌唱系统的最终功能是情感表达,也只有唤醒情感(输入),才能够得到所要表达的情感(输出)。所以,情感唤醒是歌唱系统的主要矛盾,抓住情感唤醒,一切问题迎刃而解。

对于人们所担心的歌唱技能技巧,除了整体结构功能本身就包含技能技巧之外,内隐学习可以不依据歌唱的内部规则而自动获取歌唱方法;对于歌唱的审美认知(也包括技能技巧、声音概念、气息技巧等)也会通过转化而变成潜意识的记忆,然后存储在歌唱审美经验系统,歌唱时会以潜意识形式出现,并作用于歌唱系统,再偶尔结合意念引导,即可达成最好的技能技巧。而不断地练习与实践,会不断更新、升级歌唱艺术审美经验系统,歌唱审美能力包括声音技巧也会得到不断的提高。

以上诸多学科的科学论证,确立了情感唤醒在歌唱系统中的核心结构地位,及其系统主导与统领作用, 也理清了情感与其他元素之间的关系,本书的核心命题 “情感唤醒歌唱”也便随之诞生了。

要说明的是,《情感唤醒歌唱法》不是从理论到理论的公式演绎与推理的“哥德巴赫猜想”,而是基于我长期为歌唱家们处理作品得到的行之有效的方法与体会,然后,再去现代系统科学、古代大文化观、现代边缘学科中寻找理论支撑的一个结果,包括我在第二部分提出的高位空腔理论,是我的方法能够做到以后,才去寻找科学依据的,不是理论上的假想。可以说,《情感唤醒歌唱法》是经过教学实践验证具有很强的操做性的理论。

郭晓鸿(中国社会科学出版社编审)
 
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